местная или системная??? ⇐ Фармакология

[Космический Провизор]

Ну какой же Вы невнимательный. Я же уже писал, что пленки, которые содержат антибиотики и наклеиваются на десну, по сути, являются тем же нитроглицерином. То есть всасываются через слизистую в кровоток! Это такое же системная АБ-терапия только в невменяемом режиме.

Замечательное суждение. Беру слова свои об умных мыслях назад - вы впервые попытались аргументировать свои ответ. Но никто же с этим не спорит - здесь первоочередной задачей является преодоление системного кровотока, а в нашем случае - в непосредственной близости от места инъекции. Вообще, по этому поводу можно много чего написать, но я уже уморился...
AZBUKA, Вы сейчас какие-нибудь таблеточки пьёте? Что-нибудь от гриппа или простуды?

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

Уважаемый, Вы реально надули губки...

Господин AZBUKA, не хамите пожалуйста. Я на Вас не в обиде - я каждый день вижу толпы не менее занятного народа. Если бы таких людей было в миллионы раз меньше, я бы может и обидился. А так - я уже привык.
Продолжайте на здоровье) - может статься админ ресурса выделит Вам специальный раздел.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Неправда. Ответ в обкалывании и пленках заключается в том, что только отечественные деятели (хорошо, что не все) считают эти методы местной АБ-терапией, в то время как она является системной!!!

Браво! И давно это у Вас?

[Zubnik]

Неправда. Ответ в обкалывании и пленках заключается в том, что только отечественные деятели (хорошо, что не все) считают эти методы местной АБ-терапией, в то время как она является системной!!!
Что касается местного применения системных препаратов, то пусть Вам КП объяснит, как глубоко Вы заблуждаетесь относительно невозможности, нецелесообразности и порочности такого подхода.

А мне приснился сегодня сон...., насмотрелся фильмов, наверное)

Предыстория:
Пришел ко мне магистр Йода, зеленый такой, сначала было страшно)) и сказал (деловой такой :geek: и разговаривает прикольно):
- Я думаю, что было бы корректнее, если мы бы называли вещи именами своими. Так проще понимать друг друга станет и мы быстрее к выводам прийдем.
Итак: говорить только о действии (эффекте) на инфицированный пародонт предлагаю, линкомицином оказываемом - Вы говорите то, что так или иначе раз уж, но линкомицин при любом виде введения может только системный эффект на организм оказать и местного эффекта никакого - мы только на этом пункте застряли сейчас.
Простоты и понимания для, подумаем немного давайте и на вопрос ответим:
- Дозировка при системном введении у линкомицина какая быть должна, для того, чтобы она МПК*** в плазме крови была?
Словами другими: для роста бактерий подавления и бактериостатичного действия АБ (не бактеридидного, нет - для этого эффекта дозы бОльшие необходимы) на м.о. в области инфицированного пародонта - именно такая дозировка при системном введении необходима.
-Так?
-Есс-но, Учитель.

Дальше идем.
Дозировка какая для линкомицина терапевтической является? Ну т.е. той, при которой достигнута МПК пресловутая будет? Инструкцию к линкомицину смотрим, видим: при парентеральном введении 1.8г. в сутки, разовая 0.6г. в течение 7-14 дней.
Цифры эти запоминаем, означающие, что при введении 1.8 г. линкомицина гидрохлорида в сутки, он будет МПК везде иметь, в том числе и в пародонте.
- Системная АБ ТЕРАПИЯ, Джеедай?
- Системная.
- Что будет, если МПК в плазме крови достигнута не будет?
- Не будет терапевтического эффекта от такой неверно назначенной дозировки.
- Организме во всем?
- Да, в пародонте тоже.
- Будет что?
- Будет развиваться резистентность к линкомицину.

Пошли мы с ним дальше и встретили сказочную книгу, говорящую, а-фи-ге-ть... А на обложке..., не рассмотрел..., то ли словарь написано было, то ли ...., не, не помню.
- Что там новенького у стоматологов?
- Да все колють линкомицин в переходную складку ))
- Даааа? Какие дозировки?
- 0.3, максимум 0.6г. в сутки.
- Охренели они там, что-ли?
- Почему???? Эффект от таких обкалываний есть, пациенты на год забывают о пародонтите...
- ЕСТЬ? А какая МПК должна быть, чтобы на инфицированном пародонте был терапевтический эффект? Двоечник, мля...
- ??? Ну это..., 1.8 г. в сутки, вроде.., еще Йода говорил (а Йода куда-то исчез, не стало его рядом...)
- Вот, вот. Обманывают значить, стоматологи, что есть у них эффект от такой терапии!
- Да нееее, не обманывают, эффект есть, уже после 3-4-5 инъекции. Прикинь, за 5 дней "вылечивают" то, что лечат 7-14 дней, если колоть в задницу, гы-гы.
- Как это? Ты понимаешь о чем ты говоришьнна??? Линкомицин, значит, должен выпотевать в область воспаления? Где ты видел в Инструкции, что он может попасть на поверхность слизистой??? Мля, придурок, на...
- Дядь, не ори на меня!!! Я говорю те, что есть эффект!!! Есть! Гноетечение из карманов прекращается, кровоточивость исчезает, подвижность зубов уменьшается. Зачем, скажи, тогда, эту методику до сих пор применяют? Правда все реже и реже, как резорцин-формалиновый метод..., давно забыли, что надо 5 дней, колят 1 раз - и то, помогает! И при периодонтитах там всяких, тоже и для снятия постпломбировочных болей и еще....
- Йопть!!! Скажи мне, ты тупой, или глупый, или нет, или да, а может все-таки да?... Как он попадает на поверхность слизистой??? Как? Почитай Инструкциюна. Линкомицин не может действовать МЕСТНО, это системный антибиотик! Подействует он... , если только на него не посыпать микробов. Придурок - это же так просто и ясно!!! Накуй себе посыпь, тогда поймешь... Ах..ли совсем уже стоматологи..., тупые мля... книги читать надо!!! и фармОцевты - тоже тупые, мляяяя, объяснить не могут стоматологам, что и как... губы дують...
-...Да? А как же пленки с линкомицином действуют? Там вообще 0,05–0,09 мг/см2 пленки линкомицина гидрохлорита!!!
- Пленки??? с линкомицином??? Да руки им оторвать, деятелям таким!!! Запомни стоматолог, действие у линкомицина может быть только СиСтеМныМ - это ж системный антибиотик!!! Он все равно весь попадет в кровоток!!! Ну скажи мне, как он попадет на поверхность слизистой???
- Так..., вроде ж пленки (и его, значит), прямо на слизистую и клеят...
- Это так гладенько бывает только в сказочке, девочка моя. Иди, читай пат. физу. Даже книг не открывают, все рабоооотают, денги зарабатывают - все им мало.... даже почитать некогда
- Да ты сам...!!! Знаешь кто ты? Пошел ты..., денги зарабатываю, чтоб у тебя же книгу и купить, ну и там всяко разное, жизнь же она, одна... Нравится мне моя работа!
- Правильно, правильно, зарабатывай. Был бы не дурак - давно бы ушел из стоматологии. Оглянись кругом. Денег - море, а ты все корчишься над композитом, нюню, давай. Ездишь учиться к Падлинскому..., гы-гы, давай, пошел я , у меня еще работы на компьютере... видимо-невидимо, мне ваще безразлично что и как вы там, делаете, стоматологи
И пошел прочь, ворча про то, как он недоволен стоматологами, как хотел кефиру однажды попить, а оказался там кумыс..., дальше не слышал - далеко он ушел. Но я подсмотрел - он встал за кустик, обложкой прикрылся и слушает... Я это дело вижу и говорю громко, чтобы он УСЛЫШАЛ КАЖДОЕ СЛОВО.

- Давай!!! Давай по теме дядь, а? Достал. Ты бы еще вспомнил про Амдаген!!!
Скажи мне, если честный человек. Как может быть видимый терапевтический эффект на пародонте, если нет МПК в плазме крови??? И плюс, к этому, развивается резистентность к линкомицину??? А? Съел??? Значит есть все-таки местное действие линкомицина, если его местно колють и лепят на десна и получают результат??? Я тебе просто объяснить не могу, как именно, потому, что...,хммм..., да ты и сам не знаешь как и почему. Но работает!!! Значит есть местный эффект, для системного мало, очень мало, в 3-6 раз меньше, чем необходимо для системного действия - значит системно работать не будет!!! Не будет терапевтического эффекта. А будет только резистентность к линкомицину со временем - Великий Йода говорил.
А все же работает!!! Значит есть местное действие АБ, значит местный эффект действия!!!
Хошь проверить? Спроси у любого фармацевта или хирурга:

- Что будет с пародонтитом, если линкомицин, в дозировке 0.3-0.6г. в сутки колоть в зад?

Ответят так:

- Ничего не будет, ни-че-го, никакого терапевтического действия, кроме резистентности к линкомицину в будущем.
Ты спроси, эй, слышить ты там, под кустом? А я продолжу...

Тэкссс, а что это значит? Резистентность со временем, всвязи с неправильной дозировкой, но с выраженным терапевтическим эффектом.... так, так, так. Так это же теперь просто! Не надо системные АБ применять местно и все будет о.к., полно других АБ или, дабы не было резистентности, надо бы таблеток линкомицина дать дополнительно для поднятия уровня АБ в плазме до МПК и все.
Тэкс..., а как это будет называться? А это уже будет системная АБТ, так как МПК будет в соответствии с инструкцией, с ударной дозой местно, по переходной, тем же самым линкомицином и резистентности не будет!!!

Что-то еще было..., забыл...
И тут как-будто из космоса: ***Минимальная подавляющая концентрация (МПК) - наименьшая концентрация антибиотика (мг/л или мкг/мл), которая in vitro полностью подавляет видимый рост бактерий

Вот к чему такой сон? Вы не знаете?
Теперь буду думать весь день... хорошо еще, что записал..., а то забыл бы, наверняка...

P.S. А ведь правду говорят, что снится то, что происходит днем, перед сном...
Доброе Утро!

[Космический Провизор]

Где это видели Вы, что выводы на основании косвенных результатов делают? В брошюре Галактической Ассоциации Пародонтологов подобного не отмечено...
Но в чистом виде Силу воспринимали Вы - большое количество медихлориан в системном кровотоке у Вас наблюдается. Колете препарат из крови мёртвых джедаев по переходной?

[AZBUKA]

Как же вам сладенько тут, ребята.
Ответов, полагаю, не будет. Впрочем, другого я и не ожидал. Ну-ну, корифеи от фармакологии. Серьезно, публикуйте сообщение об открытии эффект пропотевания парентерально введенных лекарственных средств на покровы организма непосредственно в месте введения. Заодно порекомендуйте компаниям-производителям пересмотреть инструкции к препаратам. Нитроглицерин не забудьте! Если вспомните, то механизмом его всасывания через слизистую полости рта Вы объяснили проникновения линкомицина ИЗНУТРИ десны НА ее ПОВЕРХНОСТЬ.

[Космический Провизор]

Ответов от нас более чем достаточно получили Вы - теперь очередь Ваша подошла. Правда, скажите нам, тролль - Вы? И если нет - почему?

[AZBUKA]

Я не получил ответов на свои вопросы. Вы лишь предоставили мне плоды своей фантазии в виде гипотез проникновения лекарственных средств через покровы организма туда-сюда-обратно.
А вопросы были следующими:
1. Если линкомицин, введенный парентерально, попадает (из капилляров, в том числе) на поверхность слизистой в области введения, то он должен попадать на поверхности, как минимум, слизистых всего организма. Ведь препарат находится в капиллярах всего организма. Вы не соизволили прокомментировать это замечание.
2. Если линкомицин, введенный парентерально, попадает (из капилляров, в том числе) на поверхность слизистой и в области введения минуя системный кровоток, и на поверхность всех остальных слизистых, то почему это никак не отражено в литературе.
3. Я отметил, что сообщения о биодоступности парентерально введенного линкомицина противоречат Вашим фантазиям о сколь-нибудь вменяемом количестве выделяемого линкомицина на поверхность слизистой в области введения, минуя системный кровоток. Вы ограничились глубокомысленным замечанием о том, что выделяется линкомицин в количестве, превосходящем количество моих умных мыслей.
Полагаю, что любой читатель в состоянии сделать выводы, согласующиеся с собственным представлением о предмете.
И напомню, что пример с всасыванием нитроглицерина в качестве демонстрации механизма выделения на поверхность слизистой линкомицина в области парентерального введения последнего поразил не только мое воображение.
Ну еще раз сообщите мне, что все ответы Вы уже мне предоставили, и я начну считать количество своих умных мыслей в этой ветви. Хотя, совершенно очевидно, что достаточно и трех перечисленных мной пунктов, чтобы убедиться в ничтожности количества линкомицина "пропотевающего" на слизистую в области инъекции.

[Космический Провизор]

Который раз я у Вас спросил, и Вы опять уходите от ответа.
Принципиальный тролль в этих Ваших интернетах - самое печальное, что может быть. Ибо гордится, а потому многого не замечает. Например, как он уныл.
Полагаю, что эта тема исчерпала себя в виду отсутствия достаточной (или даже хоть какой-нибудь) аргументации с Вашей стороны. Но если Вы собираетесь продолжить обсуждение - добро пожаловать в туда.

[AZBUKA]

Ответив на мои вопросы и прокомментировав мои замечания абсолютно каждый читатель в состоянии оценить уровень Вашей аргументации. Это помимо того тех аргументов, которые я уже приводил, но Вы их упорно игнорируете.

[Космический Провизор]

Краткость - сестра таланта, господин AZBUKA. Но всё же...
Для более полного эффекта Вам следовало более тонко аппелировать к подсознательному доверчивого читателя:

"Ответив на мои вопросы и прокомментировав мои замечания абсолютно каждый каждый здравомыслящий читатель в состоянии сможет должным образом оценить уровень Вашей аргументации. Это помимо того тех аргументов, которые я уже приводил, но Вы их упорно игнорируете. ...и того факта, что Вы эти аргументы полностью игнорируете."

Вот. Примерно так.
Ну чтож... Впереди - нераскрытые горизонты. Думаю, Вашего посещения ожидают и форум ревматологов, и ресурсы анестезиологов.
Удачи.

[AZBUKA]

Краткости ради, Вы могли бы ограничиться комментариями по пунктам, которые я указал выше. Понимаю, что это было бы Вам не очень приятно, поэтому Вы решили поупражняться в литературной правке.
Кстати, правка привела к изменению смысловых ударений и эмоциональных оттенков. А я их сознательно расставлял и придавал.