Фармакология ⇒ местная или системная???

[Zubnik]

Правильно кажется. Я уже и сам стал сомневаться и склоняюсь уже в пользу местного характера терапии - ведь, по сути, ткани человека не изолированы, и антибиотик вполне распространится по ним, тем более что выход его в кровь будет уменьшен с сужением сосудов. Я бы предложил Вам провести пару инъекций без антибиотика (и, соответственно, вазоконстриктера) и ещё пару - только с сосудосуживающими. В таком случае можно приблизительно узнать, насколько сильно влияет вазоконстриктер на резорбцию линкомицина в кровь.
И, кстати, с последним - поосторожнее. Дабы не пришлось губы из-за некроза удалять.
_____________________________________________________________________________

Блин..., ну вот такая же ситуация и у нас на форуме....

Есть 2 точки зрения и группа склоняющихся то в одну сторону, то в другую.

Надо определиться :? А если Вы обоснуете, почему именно такая точка зрения, то будет просто класс!


Смысл эксперементировать на инъекциях линкомицина какой?
Каким образом можно приблизительно узнать о влиянии вазоконстиктора на резорбцию АБ? Брать анализ крови и определять биодоступность АБ?

Добавлено спустя 56 минут 38 секунд:
--------------------------------------------------------------------------------------
И, кстати, да - устойчивость к нему вырабатывается по пенициллиновому типу, медленно. Однако наряду с этим имеется информация о развитии устойчивости путём мутации с изменением первичной структуры 50s-субъединиц рибосом - насколько это имеет место быть судить не берусь. Но в первом случае при снижении эффективности лечения надо просто добавить ингибитор фермента. Следовательно, надо немного покопаться в литературе и попытаться обнаружить кандидата на его роль.)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А у меня есть инфо: В группу линкозамидов входят природный АМП линкомицин и его полусинтетический аналог клиндамицин, обладающие узким спектром антимикробной активности. Используются при инфекциях, вызванных грамположительными кокками (преимущественно в качестве препаратов второго ряда) и неспорообразующей анаэробной флорой. У микрофлоры, особенно стафилококков, довольно быстро развивается резистентность к линкозамидам, перекрестная к обоим препаратам. Возможна перекрестная резистентность с макролидами.

Как на самом деле устойчивость формируется быстро или медленно?

[Космический Провизор]

Каким образом можно приблизительно узнать о влиянии вазоконстиктора на резорбцию АБ? Брать анализ крови и определять биодоступность АБ?

))
Всё гораздо проще: воспаление - оно, конечно, воспалением, но... Как Вы думаете, зачем линкомицин делают с анестетиком? Как только больной начнёт постанывать - засекайте время =)

Как на самом деле устойчивость формируется быстро или медленно?

Производитель указывает, что медленно.
Я бы сказал, у кого - как. Лечение же вроде работает?

Надо определиться

Определился - по-моему, действие местное.
Сменил своё первоначальное мнение, и вот почему - место введения мало удалено от очага инфекции, а диффузия действительно происходит не только в кровь, но и по межклеточной жидкости.

[Zubnik]

Каким образом можно приблизительно узнать о влиянии вазоконстиктора на резорбцию АБ? Брать анализ крови и определять биодоступность АБ?

))
Всё гораздо проще: воспаление - оно, конечно, воспалением, но... Как Вы думаете, зачем линкомицин делают с анестетиком? Как только больной начнёт постанывать - засекайте время =)

----------------------------------------------------------------------------

Линкомицин с анестетиком делают для того, чтобы пациент пришел на повторную инъекцию Для обезболивания, короче... Кстати, период полувыведения линкомицина около 4-6 часов - никто из штаматологов не делает инъекции по переходной каждые 8 часов, в лучшем случае ежедневно или через день - в этом случае курс могут увеличить - поэтому метод "работает" до поры до времени. Очень часты рассказы пациентов и коллег о том, что на 3-м ежегодовом курсе линкомицина по переходной, никакого эффекта не было... линкомицин для них в помойке....). Так же понятно и то, что необходима системная АБТ на фоне такой местной терапии. А еще лучше просто одна системная (перорально, в/м), без местной АБТ.

Вы хотите сказать, что необходимо засечь время, необходимое для прекращения болей, вызванных инъекцией лидокаина без анестетика?

Скажите пожалуйста, О, Великий Инопланетный Провизор, единственный фармацевт на планете Земля в это ночное время , если диффузия АБ происходит по межклеточной жидкости перед тем, как попасть в венозную систему, что изменится в самом АБ (в его структуре и/или концентрации) при проникновении в очаг инфекции в полости рта по сравнению с состоянием после инъекции в здоровой м. глютеус?

Я спрашиваю потому, что АБ уйдет из зоны воспаления, рано или поздно...

[Космический Провизор]

Кстати, период полувыведения линкомицина около 4-6 часов - никто из штаматологов не делает инъекции по переходной каждые 6 часов, в лучшем случае ежедневно или через день - в этом случае курс могут увеличить

Накинули +/- 1 час к вездеописаным пяти?) За счёт сужения сосудов подоле будет.
Но ход рассуждения верный - терапевтическая концентрация будет относительно долго только в месте инъекции, достаточно, чтобы лимфоциты не объелись)))

Так же понятно и то, что необходима системная АБТ на фоне такой местной терапии. А еще лучше просто одна системная (перорально, в/м), без местной АБТ.

А ещё лучше местная, без системной АБТ.
Вы - уже взрослый стоматолог, понимать должны, что не все пациенты после этого к Вам ещё раз придут, что не у всех настолько боевая нормальная микрофлора кишок, чтобы системную пережить. Другое дело, что после серьёзных манипуляций иного выхода нет, но всё равно подумайте об этом сначала.

Вы хотите сказать, что необходимо засечь время, необходимое для прекращения болей, вызванных инъекцией лидокаина без анестетика?

Да, мною это было задумано, как шутка. Но, видимо, скоро дело получит общественным резонансом огласки. Билиберда какая то...
Но лучше думайте за эту билиберду, чем надумаете совершить вышеописанное на пациенте.)

Скажите пожалуйста, О, Великий Инопланетный Провизор...

Ну... Почему же? Я всего лишь космический. Но родился я на Терре! На этой планете! Слава Святой Терре! Слава Императору! Все ксеносы должны сдохнуть!

единственный фармацевт на планете Земля в это ночное время..

С обратной стороны смотрели?
И не обижайте меня, я - Провизор (см. лузернейм). Что это такое и с чем едят, не знаю, но звучит почти как псайкер.

если диффузия АБ происходит по межклеточной жидкости перед тем, как попасть в венозную систему, что изменится в самом АБ (в его структуре и/или концентрации) при проникновении в очаг инфекции в полости рта по сравнению с состоянием после инъекции в здоровой м. глютеус?

Изменится ничто. То есть, ничего. То есть, ничего не изменится. Разумеется, в космических масштабах макроорганизма.

[Zubnik]

Извините, не хотел обидеть Вас, Космический псайкер Провизор ,поскольку Вы являетесь по сути единственным консультаном на этом форуме, не могли бы Вы конктретизировать ответ?

Ситуация с пониманием различий местного и системного применения АБ усложняется. При инъекции в области очага, ЧТО именно ЗА то, что это местная АБТ, как Вы, переопределившись выше, сказали? Что именно позволяет называть инъекцию линкомицина по переходной складке в области очага микробного воспаления, местной АБТ?
:geek: ( если возможно, попунктно)

[Гость]

фармоцевты тупые.ничнго не спрашивай у них.спроси лучшн у врачей.

[Космический Провизор]

Да уж...

Извините, не хотел обидеть Вас, Космический псайкер Провизор...

Да ладно уж. Меня ещё и Зелёным Магистрой Йодой зовут)), хотя несколькими постами выше мою лавру уже кому-то присудили.(

Ситуация с пониманием различий местного и системного применения АБ усложняется. При инъекции в области очага, ЧТО именно ЗА то, что это местная АБТ, как Вы, переопределившись выше, сказали? Что именно позволяет называть инъекцию линкомицина по переходной складке в области очага микробного воспаления, местной АБТ?

( если возможно, попунктно)

Для начала, попунктно возможно, но напрягать рудимент гм не охота.
Как я уже писал, по маломыслию и недоумению, не думая, принял вышеизложенные тезисы и посчитал, что подобного рода терапия - системная. Но, подумав, передумал - не все тезисы оказались верными.
Верно, что терапевтическая концентрация в крови не поддерживается. То есть в системном кровотоке. Также верно, что, пусть и не преднамеренно, с линкомицином вводят вазоконстриктер. И потом, зона введения и локализация инфекционных агентов достаточно близки. По-моему, этого вполне достаточно для вывода (и вполне удовлетворяет моим представлениям о некорректной местной АБТ). Да и спор здесь неуместный - просто жонглирование двумя категориями весьма условной и искусственной классификации.

[Zubnik]

фармоцевты тупые.ничнго не спрашивай у них.спроси лучшн у врачей.

Хм... преподы одни и те же, думаю, что тупость определяется генетической предрасположенность каждого индивидуума.

P.S. Вы пишите фармОцевты - у нас на форуме есть один такой же грамотей, который называет стоматологов тупыми и точно так же пишет слово фармОцевты

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:

Да уж...

Да ладно уж. Меня ещё и Зелёным Магистрой Йодой зовут)), хотя несколькими постами выше мою лавру уже кому-то присудили.(

Для начала, попунктно возможно, но напрягать рудимент гм не охота.
Как я уже писал, по маломыслию и недоумению, не думая, принял вышеизложенные тезисы и посчитал, что подобного рода терапия - системная. Но, подумав, передумал - не все тезисы оказались верными.
Верно, что терапевтическая концентрация в крови не поддерживается. То есть в системном кровотоке. Также верно, что, пусть и не преднамеренно, с линкомицином вводят вазоконстриктер. И потом, зона введения и локализация инфекционных агентов достаточно близки. По-моему, этого вполне достаточно для вывода (и вполне удовлетворяет моим представлениям о некорректной местной АБТ). Да и спор здесь неуместный - просто жонглирование двумя категориями весьма условной и искусственной классификации.

Вы уж извините Джедая за неуважение к настоящему зеленому Йоде - то был Ваш клон, по-всей видимости, вот я и попутал

Ну что же, спасибо всем за консультацию, если будут вопросы у фармацевтов к стоматологов, заходите на 100мат.ру, спросите там Зубника , впрочем, вам поможет любой из стоматологов-участников форума.

[AZBUKA]

Позвольте теперь и мне пару слов вставить. Дабы прояснить ситуацию.
1. Очаг инфекции при пародонтите находится в пародонтальном кармане, который представляет собой зубодесневую борозду глубиной более 3 мм.
Вопрос: каким образом антибиотик попадает в эту борозду при обкалывании по переходной складке, т.е. при инъекции антибиотика в толщу слизистой?
2. Можно ли считать местной АБ-терапией А) подкожную инъекцию антибиотика на расстоянии, например, 1 см от фурункула? 2) инъекцию АБ в толщу мышцы в непосредственной близости от внутрикостного очага инфекции?
3. Для справки: почему-то анестетик при инфильтрационной анестезии полости рта в зубодесневую борозду не проникает. Аналогия, надеюсь, ясна.

[Zubnik]

Позвольте теперь и мне пару слов вставить. Дабы прояснить ситуацию.
1. Очаг инфекции при пародонтите находится в пародонтальном кармане, который представляет собой зубодесневую борозду глубиной более 3 мм.
Вопрос: каким образом антибиотик попадает в эту борозду при обкалывании по переходной складке, т.е. при инъекции антибиотика в толщу слизистой?
2. Можно ли считать местной АБ-терапией А) подкожную инъекцию антибиотика на расстоянии, например, 1 см от фурункула? 2) инъекцию АБ в толщу мышцы в непосредственной близости от внутрикостного очага инфекции?
3. Для справки: почему-то анестетик при инфильтрационной анестезии полости рта в зубодесневую борозду не проникает. Аналогия, надеюсь, ясна.

Вот и оппонент подтянулся
Подкорректирую Ваш мес. Стоматологи все же не настолько тупые, чтобы лечить АБ то, что не имеет обострения в момент обращения. В хронической форме пародонтит лечится местным манупуляциями и антисептиками. АБ стоматолог желает применять, когда есть обострение. В случае обострения бактерии не сидят в своих карманах, а идут гулять... Очень часто, при этом, костной ткани около зуба нет вообще - это и есть карман, инфекция в котором способна нагноиться.