Фармакологияместная или системная???

[sponsor=https://farm-forum.ru/4gr/mesto_120x20.png]
Лекарственные вещества и их действие на организм
Автор темы
Zubnik
Интересующийся
Интересующийся
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 06.11.2009
Откуда: Москва
местная или системная???

Сообщение Zubnik » 06 ноя 2009, 19:59

Здравствуйте Гуру фармацевты.

Обратиться к Вам с вопросом заставил "академический спор", возникший на стоматологическом форуме (не указываю на каком - вдруг у вас не разрешено рекламировать ресурсы)

Суть вопроса в следующем:

1.Скажите пожалуйста, обкалывание по переходной складке или инъекция по переходной складке в проекции очага инфекции в полости рта является системной или местной АБТ?
(стоматологи используют линкомицин с анестетиком при таком "лечении" пародонтита и периодонтита, знаем что порочная практика , суть вопроса не в этом)

Будьте добры, необходимы ответы, для решения исхода этого "академического спора" и для тех стоматологов, кто читает форум и впитывает информацию, не разбираясь в ней самой, делая выводы, ориентируясь только лишь на авторитетность участников дискуссии.

Ваши ответы будут перенесены в стоматологический форум - они нужны для сохранения мира и понимания о механизме действия АБ.

Если есть необходимость, могу дать ссылку на обсуждение.

Спасибо.

Реклама
Гость
Re: местная или системная???

Сообщение Гость » 06 ноя 2009, 23:44

Сначала хотел повредничать, мол, сабж не ясен, не в то место пишите и тому прочее. Но потом вспомнил, что стоматологи - наши друзья, что удалили мне аж 2 ретентных зуба и, вообще, даже больше хорошего сделали, чем плохого. Хотя психику в детстве повредили поболе Бабая и прочих ночных подкроватных созданий.

Итак. Для начала, Вы, действительно, пишите не туда. Но главное - предмет обсуждения выеденного яйца не стоит.) Разве вы колете препарат внутримышечно, в ягодицу, с расчётом на то, чтобы создать терапевтическую концентрацию линкомицина в системном кровотоке? Наш ответ, однозначно, АБТ - местная. Но если это будет греть душу оппонентам, добавлю, что терапия сопровождается "системной" профилактикой инфекции. ;)

Гость
Re: местная или системная???

Сообщение Гость » 07 ноя 2009, 00:04

О Великий и могучий господин Фармацевт Гость!!! Вы даже не представляете себе, сколько из яца выеденного можно достать всяческих теорий и обосновать их. Там, где не хватает аргументов в ход идет переход на личность и зажимание авторитетом...

P.S. А у вас на форуме тихо..., стоматологи за день по 200-300 сообщений кидают - никак не успокоятся.

Спасибо Вам, великий Йода. :)

Автор темы
Zubnik
Интересующийся
Интересующийся
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 06.11.2009
Откуда: Москва
Есть еще вопросы...

Сообщение Zubnik » 07 ноя 2009, 00:47

Гость:Сначала хотел повредничать, мол, сабж не ясен, не в то место пишите и тому прочее. Но потом вспомнил, что стоматологи - наши друзья, что удалили мне аж 2 ретентных зуба и, вообще, даже больше хорошего сделали, чем плохого. Хотя психику в детстве повредили поболе Бабая и прочих ночных подкроватных созданий.

Итак. Для начала, Вы, действительно, пишите не туда. Но главное - предмет обсуждения выеденного яйца не стоит.) Разве вы колете препарат внутримышечно, в ягодицу, с расчётом на то, чтобы создать терапевтическую концентрацию линкомицина в системном кровотоке? Наш ответ, однозначно, АБТ - местная. Но если это будет греть душу оппонентам, добавлю, что терапия сопровождается "системной" профилактикой инфекции. ;)
Но..., ведь это и есть парентеральное введение (системное) - инъекции по переходной складке. Это ведь инъекция в мягкие ткани, а не мазь какая то... Из области АБ быстро попадет в системный кровоток. В костную ткань линкомицин не попадет, сразу по венозной в систему кровообращения. Где тут местное применение? Это системное.

Гость
Re: местная или системная???

Сообщение Гость » 07 ноя 2009, 01:45

Ну ведь одна часть тела, одно место вроде? Лицо же.

Гость
Re: местная или системная???

Сообщение Гость » 07 ноя 2009, 02:14

Ну, местно - это непосредственно на очаг. То есть в ротовой полости.

> стоматологи - наши друзья

Хех. Спорный вопрос.
А на счёт

> ...с расчётом на то, чтобы создать терапевтическую концентрацию линкомицина в системном кровотоке?

Вроде верно, он и идёт в системный.
Zubnik, да Вы и сами всё верно представляете. Чужие мнения нередко только сбивают с толку - хороший жизненный принцип.

> стоматологи за день по 200-300 сообщений кидают - никак не успокоятся.

Так рекламы этого места нигде нет. Я лично только обнаружил этот форум.

Автор темы
Zubnik
Интересующийся
Интересующийся
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 06.11.2009
Откуда: Москва
Re: местная или системная???

Сообщение Zubnik » 07 ноя 2009, 03:07

Гость:Ну ведь одна часть тела, одно место вроде? Лицо же.
Не, ну это как то несерьезно, у лица есть даже левая и правая сторона - даже венозный отток работает изолированно слева и справа по большому счету....

Аватара пользователя
Космический Провизор
Участник
Участник
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 06.11.2009
Откуда: Imperius Dominatus
Re: местная или системная???

Сообщение Космический Провизор » 07 ноя 2009, 15:34

)))
Вы, собственно, про это? Там, вроде, не было особых страстей по поводу механизма действия.
Часто упоминаемая остеотропность не имеет общего с введением препарата в пародонт. Он все равно резорбируется в кров.русло, а от туда во все ткани организма.
Что в принципе и правильно. Остеотропность не предполагает передвижения препаратов по костной ткани организма, как с током крови. Так что терапия определённо системная.

Автор темы
Zubnik
Интересующийся
Интересующийся
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 06.11.2009
Откуда: Москва
Re: местная или системная???

Сообщение Zubnik » 07 ноя 2009, 16:39

Космический Провизор:)))
Вы, собственно, про это? Там, вроде, не было особых страстей по поводу механизма действия.
Часто упоминаемая остеотропность не имеет общего с введением препарата в пародонт. Он все равно резорбируется в кров.русло, а от туда во все ткани организма.
Что в принципе и правильно. Остеотропность не предполагает передвижения препаратов по костной ткани организма, как с током крови. Так что терапия определённо системная.
Привет!!!
Нет, я из другой песочницы, собственно, тема в той песочнице, куда Вы дали ссылку, была инициирующей. :)

Вы привели цитату об остеотропности линкомицина - она есть, линкомицин способен накапливаться в костной ткани при системном применении, также есть исследования, говорящие о том, что он хорошо диффундирует в костную ткань.

Но остеотропность тут не при чем...( а может и при делах), мне кажется, что первостепенное значение, для понимания местная или системная АБТ проводится следует отдать наличию или отсутствию очага воспаления в области инъекции, а также тому факту, что применяется АБ соместно с анестетиком, в котором вазоконстриктор. Это означает, что АБ будет стоять в большой концентрации в области инъекции и инфицирования столько, сколько позволит вазоконстриктор (думаю, пару часов)
Цитата из документа о политике применения АБ:
"... За исключением ожоговых ран, местное применение системных антимикробных препаратов (обкалывание раны, введение в дренажные трубки, орошение полостей во время операции) с целью профилактики или лечения ИОХВ является порочной хирургической практикой и не может сравниваться по эффективности с парентеральным назначением антибиотиков. В исследованиях показано, что большинство антимикробных препаратов разрушается в результате взаимодействия с продуктами распада тканей, бактериальными токсинами и ферментами. Местное применение системных антибиотиков не позволяет создать оптимальные бактерицидные концентрации препарата в очаге инфекции и окружающих тканях, что приводит к формированию антибиотикорезистентности у микроорганизмов."

???
А возможен ли такой вариант: АБ, введенный местно по переходной складке разлагается, находясь вблизи с зоной инфицирования, когда же он поступит в системный кровоток, то биодоступность его будет мала и не достигает бактерицидной

???

Аватара пользователя
Космический Провизор
Участник
Участник
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 06.11.2009
Откуда: Imperius Dominatus
Re: местная или системная???

Сообщение Космический Провизор » 07 ноя 2009, 19:06

Относительно разложения антибиотика. Биотрансформация линкомицина в норме происходит в относительно небольших количествах в печени, так что элиминируется он через почки и ЖКТ чуть менее, чем полностью неизменённый. Теоретически возможна его инактивация ферментами макроорганизма в воспалённых тканях, но вряд ли их активность даже при воспалении (и даже при отмирании тканей) будет превышать ту, что наблюдается у ферментов печени. На счёт этот, точно не уверен, но процентов под 90 будет.) А токсины, на сколько мне известно, специфически не инактивируют антибиотики. Посему инактивация более или менее вероятна только ферментами самих бактерий - следовательно весьма зависит от возбудителя. И, кстати, да - устойчивость к нему вырабатывается по пенициллиновому типу, медленно. Однако наряду с этим имеется информация о развитии устойчивости путём мутации с изменением первичной структуры 50s-субъединиц рибосом - насколько это имеет место быть судить не берусь. Но в первом случае при снижении эффективности лечения надо просто добавить ингибитор фермента. Следовательно, надо немного покопаться в литературе и попытаться обнаружить кандидата на его роль.)

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Zubnik:мне кажется, что первостепенное значение, для понимания местная или системная АБТ проводится следует отдать наличию или отсутствию очага воспаления в области инъекции, а также тому факту, что применяется АБ соместно с анестетиком, в котором вазоконстриктор. Это означает, что АБ будет стоять в большой концентрации в области инъекции и инфицирования столько, сколько позволит вазоконстриктор (думаю, пару часов)
Правильно кажется. Я уже и сам стал сомневаться и склоняюсь уже в пользу местного характера терапии - ведь, по сути, ткани человека не изолированы, и антибиотик вполне распространится по ним, тем более что выход его в кровь будет уменьшен с сужением сосудов. Я бы предложил Вам провести пару инъекций без антибиотика (и, соответственно, вазоконстриктера) и ещё пару - только с сосудосуживающими. В таком случае можно приблизительно узнать, насколько сильно влияет вазоконстриктер на резорбцию линкомицина в кровь.
И, кстати, с последним - поосторожнее. Дабы не пришлось губы из-за некроза удалять.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :D :lol: :ROFL: 8-) :x :wink: :o :P :beer: :--) :O:
Ещё смайлики…